马云：传统行业与电商较量如拳脚对机枪 一枪就崩了你
2013年01月19日 20:58
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马云表示，“传统零售行业与互联网的竞争，说难听点，就像在机枪面前，太极拳、少林拳是没有区别的，一枪把你崩了。今天不是来跟大家危言耸听，大家都是朋友，互联网对你的摧毁是非常之快的。不是我厉害，是互联网厉害。如果你增加两万名会员，你可能要买100亩地、建商场，你要建巨大的仓库，我只要一台电脑就够了。所以我们的成本会越来越低，而效益会越来越强。”
而王健林对此则表达了相反的观点：“美国电商发展了30多年，现在占美国零售总额9%左右。现在中国电商的比例还很小，1.5万亿跟20万亿相比，还差得远。为什么美国没有马云出来？因为美国办电商公司都是前10大零售企业。”
王健林认为，宅在家里上电商是相当一部分人的行为模式，但人的社会属性是第一位的，“我就断定人一定要去公众场合，人一定还要去人多的地方去玩、去转，这样就可以让零售终端和零售渠道继续生存下去。”
以下为马云、王健林2012年12月11日在中国企业家内部主题沙龙的讲话原文：
马云开场白：天变了
世界在变，天已经变了。
两天前，我去淘宝数据库公司“云计算”那里听了半个小时，之后自己都感到毛骨悚然。这批80后、90后设计的东西、想的事，尽管没有站在我们这样的高度，考虑其对社会有多大影响，但真的很令人恐惧。
我想跟大家讲的是，这一万亿（编者注：淘宝和天猫今年交易总额超过1万亿元，占全国社会消费品零售总额近5%，相当于2011年中国GDP的2%）只是刚刚开始，零售行业将会面临致命的打击。这不是一个玩笑，做互联网这么多年，我一直坚信，创造性地破坏比破坏性地创造要重要。
马云：在机枪面前，什么拳都没用
传统行业经常讲的这句话：不管怎么样，你一定会用我的体验吧。
我告诉大家，以后的体验跟你今天想象的体验完全不同。传统零售行业与互联网的竞争，说难听点，就像在机枪面前，太极拳、少林拳是没有区别的，一枪把你崩了。今天不是来跟大家危言耸听，大家都是朋友，互联网对你的摧毁是非常之快的。
不是我厉害，是互联网厉害。如果你增加两万名会员，你可能要买100亩地、建商场，你要建巨大的仓库，我只要一台电脑就够了。所以我们的成本会越来越低，而效益会越来越强。
淘宝实际上建立了一个新的生态体系，这个生态体系由五个部分组成：
八年下来，我没有对外公布数据，支付宝现在有八亿注册用户。大家知道“双十一”光棍节那天销售了191亿元，但最恐怕的是它的交易笔数达到了1.05亿笔，其中第一分钟最难处理，就是一分钟冲进来1000多万人。你们知道1天一亿笔交易是什么概念？铁道部去年春节卖票，一天40万笔交易，全瘫痪了，这跟设备、钱一点关系都没有，完全是用技术、用软件解决问题。
第三是社会化大物流体系正在逐步成型。五年前我去见中国邮政总局马局长，当时中国快递包裹是6亿个，美国是60亿个，我跟马局长讲，大概四五年或者五六年的时间中国就会靠拢，甚至超越美国。今年，中国的快递包裹是57亿，其中37亿是我们做的。
“双十一”那天，191亿销售额是一个奇迹，1天1亿笔交易是个奇迹，但最大的奇迹是1天7800万个包裹居然给运出去了，而且没瘫痪！
中国做快递的主要是浙江省一个村里的村民，那是很土的一帮人，但是他们支撑了中国65%的快递市场。现在中国从事快递行业的人数接近100万，UPS根本看不起他们，但是UPS进入中国肯定会被他们打垮。
我们所做的，就是把中国现有的物流体系利用起来，而不是自己建一套物流体系。
中国未来会需要1000万快递人员，任何一家公司都不可能管理100万以上的员工去做快递。快递是很苦的行业，快递最早就是镖局，押货的，直到今天为止他们还是这个风格。互联网公司是做不到这一点的，如果一家公司什么都干，这家公司肯定干不长。电子商务公司是一个社会化的大配合。
第四，我们正在建设小企业的工作平台。我们用最便宜的共享平台为所有小企业服务，用互联网技术去武装他们。以前只是大企业有IT，包括设备、设施、工程师、CRM。今天我们免费帮小企业把这些东西全部建立起来，这套系统使得很多小企业的“根”留在我们这里。
第五是大数据系统。当我们还没搞清楚信息时代是怎么回事的时候，已经进入了数据时代。信息时代和数据时代是有很大变化的，是完全不同的概念。信息的出发点是我认为我比别人聪明，数据的出发点是认为别人比我聪明；信息是你拿到数据编辑以后给别人，而数据是你搜集数据以后交给比你更聪明的人去处理。
王健林：说传统产业要消亡的，你只是第三个
首先我表示对马云的尊重。理越辩越明。我给你举个例子，说传统产业要消亡，比较有名的，这400年来你算第三个。
第一个有名的人是遭了蒸汽机的瓦特。蒸汽机出现后十几年，就有人做了断言，除了蒸汽机是新兴产业，它能够发展外，其它传统产业都将消亡，其后二三十年蒸汽机的概念火得不得了。后来经过三十年的发展，大家最终发现，蒸汽机再怎么牛还是要有利润才行，后来其它产业也没有消亡。
第二位是美国在线的老板，他断言除了互联网之外的传统产业都要消亡。2001年互联网特别火，有人跟我讲展览公司活不下去了。展览是最容易受互联网冲击的，因为都不用来了，在网上看看就行了。在他的提醒下，我翻了翻了欧洲工业史，发现1950年就有人说新经济要火，传统经济要死。
马云算是第三个最有名的人，今天断言除了电商以外，零售行业要死掉。
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